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　　解說：

　　村里的，城里的，“新農(nóng)?！?、“城居?！眱蓚€(gè)變一個(gè)，城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度出現(xiàn)歷史性變化。

　　吉女士：

　　對(duì)我們這些外來工比較公平一點(diǎn)。

　　解說：

　　五年前農(nóng)民有了養(yǎng)老保險(xiǎn)。

　　農(nóng)民：

　　做夢(mèng)都不敢想。

　　解說：

　　五年后城鄉(xiāng)差異有望消除。

　　胡曉義：

　　最大的受益群體應(yīng)該說是在城鄉(xiāng)之間流動(dòng)的或者是轉(zhuǎn)移的群體。

　　解說：

　　公平、統(tǒng)一、規(guī)范，2020年目標(biāo)正加速推進(jìn)。

　　胡曉義：

　　我們還是一步一個(gè)腳印地推進(jìn)改革。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注：“城鄉(xiāng)平等，讓養(yǎng)老先走”。

　　評(píng)論員　白巖松：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

　　剛剛過去的2013年年底的時(shí)候，中國(guó)60歲以上老人的人數(shù)第一次超過了兩個(gè)億，養(yǎng)老會(huì)成為未來的中國(guó)越來越大的一個(gè)問題，說起養(yǎng)老，錢不是萬能的，但是沒有錢萬萬不能，而且錢越多的話，養(yǎng)老的難度系數(shù)就會(huì)相應(yīng)減弱。但是現(xiàn)在在我們的城市和農(nóng)村，說句實(shí)話由于過去很多年的歷史因素這種延續(xù)，導(dǎo)致養(yǎng)老在擁有資金方面的差距是巨大的。

　　我們來舉一個(gè)鮮活的例子，我的同事老劉他父母是住在四川的廣元，農(nóng)村戶口，他的夫人父母是在北京，是離退休的干部，我們來看退休之后的養(yǎng)老金。男方老劉這一家父親和母親加入了新農(nóng)保，父親65歲，每個(gè)月可以領(lǐng)55元，而他夫人的父親是66歲，每個(gè)月可以領(lǐng)3105元，差距45倍。老劉的母親62歲，加入新農(nóng)保每個(gè)月能領(lǐng)71元，而他夫人的母親63歲，每個(gè)月能領(lǐng)2572。綜合平均下來，這45倍的巨大差距，導(dǎo)致夫妻倆就要有現(xiàn)實(shí)的舉動(dòng)，什么舉動(dòng)？現(xiàn)在老劉每個(gè)月平均要補(bǔ)貼資金給父母1000余元，因?yàn)椴罹嗵罅?，畢竟是一家人?/p>

　　今天我們要關(guān)注的不是45倍的差距，而是這部分，圍繞著中國(guó)農(nóng)村的老人的養(yǎng)老金的問題，是不是早就應(yīng)該進(jìn)行改革了呢？這兩天我們聽到了特別好的消息，今后很多農(nóng)村的年輕人出去打工的時(shí)候，原來影響他們養(yǎng)老的很多壁壘都會(huì)被一一消除，因?yàn)楦母锏絹砹?，我們關(guān)注。

　　解說：

　　春節(jié)一過需要外出的農(nóng)民工就要陸陸續(xù)續(xù)踏上打工之路，開始新一年的生活。今天來自山東臨沂的消息，政府專為農(nóng)民工提供的一元錢公寓已經(jīng)有950人入住。工作人員告訴我們，在一元公寓大多數(shù)是年輕打工者，但也有一部分入住的農(nóng)民工已經(jīng)60多歲，對(duì)于他們來說，這么大年齡還出來打工，或許是想趁著身體還好，積攢下一些收入，以備養(yǎng)老。

　　林祥寧　山東省臨沂市蘭山區(qū)人力資源開發(fā)服務(wù)管理辦公室副主任：

　　我們一元公寓里面住的95%是臨沂市和各個(gè)縣的，有5%是省外的。

　　解說：

　　這些住在一元公寓的打工者未來的養(yǎng)老會(huì)有什么樣的保障，95%的山東省內(nèi)農(nóng)民工和5%的外省農(nóng)民工卻面臨著不同的境遇。因?yàn)樵谌ツ?，山東省在相關(guān)規(guī)定允許下，已經(jīng)建立了統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老制度，進(jìn)行了省內(nèi)的統(tǒng)籌覆蓋，也就是不管是留在城市還是回到農(nóng)村，他們的養(yǎng)老保險(xiǎn)都能實(shí)現(xiàn)相互轉(zhuǎn)換，享受相應(yīng)待遇。而對(duì)于外省農(nóng)民工來說，家鄉(xiāng)和打工地之間，養(yǎng)老制度還無法自由轉(zhuǎn)換銜接，社會(huì)保障對(duì)他們來說也就成了一個(gè)難題。

　　林祥寧：

　　剛才我去一元錢公寓的時(shí)候，看到他們都在討論這個(gè)事情，他們覺得會(huì)得到進(jìn)一步的保障。

　　解說：

　　吉女士在廣州從事城市清潔工作多年，因?yàn)槔霞以谒拇ǎ举I的城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)、城鎮(zhèn)職工保險(xiǎn)，無法實(shí)現(xiàn)異地接續(xù)，導(dǎo)致將近退休繳費(fèi)仍然未滿15年。為了將來能領(lǐng)取養(yǎng)老金，她每個(gè)月還需要自掏腰包出600元補(bǔ)上空缺。不過在新的城鄉(xiāng)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度銜接暫行辦法出臺(tái)后，吉女士以及面臨同樣問題的很多農(nóng)民工朋友，都看到了希望。

　　吉女士：

　　話說回來就對(duì)我們這些外來就比較公平一點(diǎn)，以前我們?cè)诶霞屹I了，如果我們?cè)谶@里又買，就不可以續(xù)在一起了。

　　解說：

　　就在昨天人社部舉行新聞發(fā)布會(huì)，就國(guó)務(wù)院印發(fā)的關(guān)于建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的意見進(jìn)行解讀。人社部副部長(zhǎng)胡曉義表示，2015年底，全國(guó)將基本實(shí)現(xiàn)新農(nóng)保和城居保制度的合并實(shí)施，并與職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度相銜接，新農(nóng)保和城居保合并后，統(tǒng)一稱為城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。

　　胡曉義　人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)：

　　如果將來你在城鎮(zhèn)交費(fèi)滿15年，可以享受職工養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇的話，這些個(gè)人賬戶全都打到你個(gè)人賬戶一并來計(jì)算，所以這樣也就打通了兩個(gè)制度之間的一個(gè)渠道，這對(duì)農(nóng)民工來講也是一種新的福音。

　　解說：

　　另外，將落實(shí)建立個(gè)人賬戶，個(gè)人賬戶一經(jīng)建立，社保管理機(jī)構(gòu)就為參保人提供終身記錄保障服務(wù)。無論在哪里繳費(fèi)，或者無論在是否間斷性繳費(fèi)，個(gè)人賬戶都累計(jì)記錄參保人權(quán)益。這樣的政策之下，流動(dòng)的農(nóng)民工群體將成為最大收益者。

　　白巖松：

　　其實(shí)這是一件天大的事，它跟我們太多的人息息相關(guān)，由于這里有很多專業(yè)術(shù)語，像一堵墻一樣擋住了，原本跟我們有關(guān)，但是我們無法靠近它。今天就要做一個(gè)通俗易懂的解釋，比如說這個(gè)政策談到的所謂新農(nóng)保和城居保要徹底打通了，什么概念？城居保城鄉(xiāng)居民保障針對(duì)的是城鎮(zhèn)當(dāng)中那些沒有固定工資收入的人群，現(xiàn)在全國(guó)如果算在這個(gè)概念里大約有兩千來萬，更多的是新農(nóng)保所要覆蓋的人群，全國(guó)一算下來接近5個(gè)億。

　　過去它們倆井水不犯河水，互相沒法搭界，因?yàn)槎疾皇且环N人群，城市和鄉(xiāng)村中間有一堵墻，但是現(xiàn)在新農(nóng)保跟城居?？梢曰ハ噢D(zhuǎn)換了，我甚至大膽地去想，表面上看這只是一個(gè)養(yǎng)老保險(xiǎn)制度方面的改革，莫非蘊(yùn)藏著未來身份的一種轉(zhuǎn)化，其實(shí)也是非常有可能的。

　　舉一個(gè)具體例子，它倆一打通了之后，這里有一些細(xì)節(jié)重大變化，過去農(nóng)民工要是出外為自己掙養(yǎng)老保險(xiǎn)，必須湊夠15年，但是中間很難，為什么？連續(xù)交了七年的費(fèi)，但是中間由于父母身體不好，回去種了兩年地，照顧父母，沒交錢，等到回來又交了八年，不算數(shù)的在很多地方，在有一些地方，即便前面交了七年，后來交了八年，中間斷過，都不算連續(xù)15年，還得把后八年再交七年，這讓很多農(nóng)民工看不到希望，也多少農(nóng)民工能夠做到，連續(xù)15年都把養(yǎng)老的費(fèi)用交了？但是新政策的變化是什么？沒有關(guān)系，從16歲開始一直到60歲，中間這44年，理論上把15年湊齊就行了，將來就可以領(lǐng)錢。三年交了，中間幾年沒交，又交兩年，然后又沒交，又交10年，最后只要夠15年就可以。這是很大的變化，這就使將來更多的農(nóng)村人口可以被這種新的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度所覆蓋。

　　針對(duì)這個(gè)問題，接下來馬上連線嘉賓，他是中央財(cái)經(jīng)大學(xué)社會(huì)保障研究中心的主任，同時(shí)也是人力資源和社會(huì)保障部專家咨詢委員會(huì)的委員叫禇福靈，禇主任，您好。

　　禇福靈　中央財(cái)經(jīng)大學(xué)社會(huì)保障研究中心主任：

　　你好。

　　白巖松：

　　首先我想我們關(guān)心的是出臺(tái)了這樣一個(gè)政策，究竟會(huì)解決現(xiàn)實(shí)中已經(jīng)存在了很久的什么樣問題是最核心的？

　　禇福靈：

　　國(guó)務(wù)院出臺(tái)建立統(tǒng)一的城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，并且實(shí)施誠(chéng)信養(yǎng)老保險(xiǎn)銜接辦法，應(yīng)當(dāng)說意義重大，是重要的里程碑的事件。重要的問題我想有這么幾個(gè)方面。

　　第一，有利于充分保障勞動(dòng)者的權(quán)益，為什么這么說？正如你剛才講到，以前我們農(nóng)民工出去打工，比如說有時(shí)候在企業(yè)工作，有時(shí)候又回到農(nóng)村，年限不接續(xù)，什么意思？間斷了，這樣的話不利于保障他的權(quán)益，這樣職工的年限累加計(jì)算，只要是累計(jì)交夠15年，就能夠享有相應(yīng)的職工養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇，所以我說這是一個(gè)重要的舉措。

　　第二，我們農(nóng)民工的權(quán)益還在于，不論走到哪里，權(quán)益都能夠銜接。比如說在上海打工五年，又到北京打工幾年，或者說回到農(nóng)村，又參加農(nóng)村居民居民養(yǎng)老保險(xiǎn)幾年，這些權(quán)益都可以銜接起來，所以有利于充分保障勞動(dòng)者的權(quán)益。

　　白巖松：

　　還有一個(gè)問題，其實(shí)幾千年來，中國(guó)的農(nóng)民在養(yǎng)老方面，其實(shí)相當(dāng)吃苦，從來沒有吃過皇糧，或者拿到最低生活保障，但是這幾年新農(nóng)保之后開始有了，但是這一次改革了之后，發(fā)現(xiàn)了一個(gè)細(xì)節(jié)，可以選擇自己要交錢，集體要交錢，政府也會(huì)有補(bǔ)貼，希望慈善能夠進(jìn)入，但是發(fā)現(xiàn)錢交到五百之后，政府補(bǔ)貼反而增多，要選擇交五百，補(bǔ)貼60，甚至將來補(bǔ)貼更多。這是否意味著政府的政策在潛意識(shí)里鼓勵(lì)我們的農(nóng)民朋友有可能為自己多交錢，將來可以多拿錢？

　　禇福靈：

　　應(yīng)當(dāng)是這樣。因?yàn)槲覀円_(dá)到一定的保障水平，必須以一定的基金作為保障，所謂基金，繳費(fèi)得達(dá)到一定的水平，所以我們?cè)谥贫ㄟ@個(gè)政策，農(nóng)民有的交五百，政府補(bǔ)貼30，交一千補(bǔ)貼更多一點(diǎn)，補(bǔ)貼五十或者更多，這樣鼓勵(lì)大家多繳費(fèi)，只有多繳費(fèi)，基金來源才比這個(gè)充分，才有提高養(yǎng)老保障待遇的物質(zhì)基礎(chǔ)，所以我們這個(gè)制度的實(shí)行充分體現(xiàn)了多繳多得，通過繳費(fèi)提高待遇水平的指導(dǎo)思想。

　　白巖松：

　　其實(shí)接下來我們要關(guān)注另外一個(gè)問題，任何一個(gè)方向需要有好的方法，而在好的方法當(dāng)中，有的時(shí)候技術(shù)的保障，一個(gè)小細(xì)節(jié)的改變，都可以起到事半功倍的作用。比如說我們是否可以擁有一張全國(guó)通行的社會(huì)保障卡，過去不同的地區(qū)有不同的政策、不同的卡，沒法銜接，能夠讓幾個(gè)農(nóng)民工一輩子就在那一個(gè)地方打工，可能要轉(zhuǎn)移好幾個(gè)省，中間好多努力就費(fèi)了，新政策，由于出臺(tái)了這樣一個(gè)卡，很多努力都不會(huì)白費(fèi)，我們來看看這一卡通天下。

　　解說：

　　這是一張有著歷史意義的照片，山東壽光農(nóng)民李士信，人生第一次領(lǐng)到了新農(nóng)保養(yǎng)老金，時(shí)間是2009年8月19日，這也是全國(guó)首批新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)養(yǎng)老金在山東壽光發(fā)放，和李士信一樣，壽光市崔家村近兩百名60周歲以上的老人都拿到了新農(nóng)保養(yǎng)老存折。2009年中國(guó)開始建立新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)制度，在農(nóng)村，長(zhǎng)期以來以土地和家庭養(yǎng)老為基礎(chǔ)的模式開始漸漸被打破。

　　趙殿國(guó)　人力資源和社會(huì)保障部農(nóng)村社會(huì)保險(xiǎn)司司長(zhǎng)：

　　真正的由過去幾千年的家庭養(yǎng)老逐漸地轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)養(yǎng)老。

　　解說：

　　新農(nóng)保在制度上和籌資方式都有了創(chuàng)創(chuàng)新，從過去的個(gè)人繳費(fèi)為主，變成了個(gè)人繳費(fèi)、集體補(bǔ)貼和政府補(bǔ)貼三方投入的模式，每個(gè)新農(nóng)保參保人都擁有一個(gè)屬于自己的養(yǎng)老保險(xiǎn)、個(gè)人賬戶，年滿60周歲，未享受城鎮(zhèn)職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)待遇的農(nóng)民，不用繳費(fèi)就可以按月領(lǐng)取基礎(chǔ)養(yǎng)老金55元。

　　王倫　河南新密超化鎮(zhèn)農(nóng)民：

　　我當(dāng)了一輩子老農(nóng)民，今年入了社保，開工資，月月開。

　　解說：

　　2009年，鄭州也開始了新農(nóng)保推廣，年過八旬的的王倫，成了鄭州第一個(gè)加入這項(xiàng)保險(xiǎn)的農(nóng)民。和王倫一樣，聽說可以參加新農(nóng)保，鎮(zhèn)上的很多老人都很踴躍，對(duì)于一輩子生活在農(nóng)村的他們來說，這是一個(gè)新的感受。

　　馬栓　河南新密超化鎮(zhèn)村民：

　　過去農(nóng)民老了都是依靠?jī)号?，現(xiàn)在有了社會(huì)保障，有了社會(huì)福利，我們就放心了。

　　姜榮國(guó)　北京大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)管理研究中心研究員：

　　盡管這個(gè)錢相對(duì)少一些，但是它的意義是非常重大的，就是在解決老百姓最關(guān)心的問題。這當(dāng)然也是讓大家都來分享改革開放的成就，哪天我們國(guó)家綜合國(guó)力更高了、更強(qiáng)了，我們可以拿出更多的錢來解決這些問題。

　　解說：

　　新農(nóng)保讓農(nóng)村的老人們看到了實(shí)惠，不過對(duì)于那些在城市里打工的農(nóng)民來說，新農(nóng)保與城市養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的銜接缺陷卻讓他們傷透了腦筋。在廣東東莞很多農(nóng)民工都是流動(dòng)就業(yè)，社保局里每年都要上演一出退保潮。

　　梁冰　東莞市社會(huì)保障局局長(zhǎng)：

　　往年退保最多的是去年，大概70萬左右，過去都是30萬左右，去年受金融危機(jī)的影響，退保人占1/4。

　　解說：

　　這是一個(gè)無奈而又現(xiàn)實(shí)的選擇，農(nóng)民工退保很重要的一個(gè)原因是辭職，而辭職后老的保險(xiǎn)關(guān)系就自動(dòng)中斷了。

　　農(nóng)民工：

　　以前就是回家了，不做了，又來了，現(xiàn)在光退保我就有3次了，交了退，退了交，周而復(fù)始。

　　解說：

　　根據(jù)人社部統(tǒng)計(jì)，2012年全國(guó)農(nóng)民工總量達(dá)到2.62億。同期參加城鎮(zhèn)職工養(yǎng)老保險(xiǎn)的僅為4543萬，絕大部分農(nóng)民工都游離在這一制度之外，而從今年7月1日開始，這樣的現(xiàn)實(shí)或許就會(huì)發(fā)生歷史性的變化。

　　白巖松：

　　有了一卡，當(dāng)然就有了一個(gè)技術(shù)上公平的保障，不怕轉(zhuǎn)地方去打工了。但是不管怎么去想，首先先交錢，這才是一個(gè)最基本的東西，但是除了個(gè)人交錢，其他的錢哪兒來，用過去的概念來說，個(gè)人交錢，集體補(bǔ)助，政府補(bǔ)貼，但是我們注意到新政，這里有了新的東西，前三個(gè)沒怎么變，但是其他社會(huì)經(jīng)濟(jì)組織、公益慈善組織、個(gè)人對(duì)參保人的繳費(fèi)資助都被納入到了繳費(fèi)的資金來源范疇里，這就要請(qǐng)教專家了。

　　繼續(xù)請(qǐng)教禇主任，這次政府出臺(tái)的文件把慈善機(jī)構(gòu)包括個(gè)人的資助，也納入到資金來源的重要渠道，這透露什么樣的信號(hào)，缺錢，還是其實(shí)希望基數(shù)越來越大？

　　禇福靈：

　　最重要的意義，通過拓寬資金籌措的渠道，然后為我們提高保障水平，提供這種基金的來源。因?yàn)槲覀円_(dá)到基本的保障，或者要達(dá)到一定的保障標(biāo)準(zhǔn)，必須有基金，基金除了政府補(bǔ)貼，除了我們個(gè)人繳費(fèi)之外，就應(yīng)當(dāng)有包括慈善組織等等一些其他的基金來源，我想這是拓寬資金來源的一個(gè)重要渠道。

　　白巖松：

　　我們可以做一個(gè)假想，會(huì)不會(huì)形成另外一種不公平，捱著的兩個(gè)村，這個(gè)村出去了一個(gè)大企業(yè)家，回頭把這個(gè)村里鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親基數(shù)全提高上去了，他給包了，另一個(gè)村沒有這樣人，過些年之后，他們養(yǎng)老金差距很大，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這種不公平，怎么辦？

　　禇福靈：

　　這是一個(gè)問題，所以說辦法雖然出臺(tái)了，但是僅僅是一個(gè)指導(dǎo)精神，下一步它實(shí)施的細(xì)則，還有相應(yīng)的配套出臺(tái)，也就是制度出臺(tái)之后，應(yīng)當(dāng)把好事辦好。

　　白巖松：

　　今年開始實(shí)施，但是依然是有時(shí)間表，不會(huì)開始實(shí)施之后，一夜之間就發(fā)生了天翻地覆變化，立即變得及其規(guī)范，目標(biāo)是2020年規(guī)范，關(guān)注一下時(shí)間表，它給我們的關(guān)系是什么，又要改變一些什么？

　　解說：

　　昨天在國(guó)新辦發(fā)布會(huì)上，人社部副部長(zhǎng)胡曉義為公眾展開了未來六年，中國(guó)城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度的發(fā)展計(jì)劃。

　　2014年2月27日新聞：

　　2015年底，全國(guó)將基本實(shí)現(xiàn)新農(nóng)保和城居保制度的合并實(shí)施，并與職工基本養(yǎng)老保險(xiǎn)制度相銜接。2020年前，全面建成公平、統(tǒng)一、規(guī)范的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度。

　　解說：

　　2015年，時(shí)間緊迫，新政策如何推進(jìn)，各方關(guān)注，要達(dá)成各項(xiàng)目標(biāo)，未來的改革還需要不斷破冰。由于新農(nóng)保和城居保兩項(xiàng)保險(xiǎn)制度，2012年才在全國(guó)徹底鋪開，因此其個(gè)人賬戶的積累比重非常小，目前相加的全國(guó)個(gè)人賬戶總額尚不足2800億元，而平均到每個(gè)個(gè)人賬戶積累更不到800元。因此，很多人擔(dān)心，即便合并后，這兩個(gè)保險(xiǎn)也只能充當(dāng)老人的零花錢，完全起不到保障作用。對(duì)此，胡曉義也做出了解釋。

　　胡曉義：

　　雖然現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)不是很高，這是客觀的，但是它是從無到有的，待遇水平的提高要循序漸進(jìn)，在這次國(guó)務(wù)院的意見當(dāng)中，也特別提到要建立城鄉(xiāng)居民基本養(yǎng)老金的正常調(diào)整機(jī)制。

　　解說：

　　而提及城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老保險(xiǎn)制度2020年目標(biāo)，“公平”是第一關(guān)鍵詞，目前除了新農(nóng)保和城居保的差異，還存在企業(yè)退休職工養(yǎng)老金與機(jī)關(guān)事業(yè)單位退休人員退休金之間的差異。差距有多大，一個(gè)動(dòng)漫告訴你。

　　(動(dòng)漫片段)

　　畫外音：

　　老王、老李是發(fā)小，一年出生，一起上學(xué)，同年工作，技能也差不多，但是人生就在20歲那個(gè)叉路口發(fā)生了改變。

　　老王：

　　我進(jìn)了工廠。

　　老李：

　　我進(jìn)了事業(yè)單位。

　　畫外音：

　　老王因?yàn)槊吭履贸龉べY的8%交養(yǎng)老保險(xiǎn)，一直交到退休，最終卻只能拿到原來工資的50%左右，但進(jìn)了事業(yè)單位的老李可就不一樣了，他不僅每個(gè)月不用出養(yǎng)老錢，而且退休后還能拿到原工資的80%到90%。

　　解說：

　　動(dòng)漫形象地反映出了不同人群在老去之后的不同，一項(xiàng)改革接一項(xiàng)改革，在2020年之前都需要加速推進(jìn)。

　　胡曉義：

　　機(jī)關(guān)事業(yè)單位的養(yǎng)老保險(xiǎn)制度改革更困難一些、更復(fù)雜一些，我們還是一步一個(gè)腳印地來推進(jìn)改革，有些改革是要從一個(gè)角度去突破，然后其他的改革循序地跟進(jìn)。

　　白巖松：

　　2012年的時(shí)候，社科院在包括河南、陜西內(nèi)蒙等五個(gè)省區(qū)市做過一個(gè)兩千份的問卷調(diào)查，就說養(yǎng)老保險(xiǎn)。結(jié)果發(fā)現(xiàn)對(duì)新農(nóng)保不滿足的比例最高，78.9%，而居民是56%不滿足，機(jī)關(guān)事業(yè)單位只有3.8%是不滿足，而53.8%是完全滿足。透過這樣的一個(gè)問卷就能夠知道在新農(nóng)保方面這么高比例的不滿足，反映現(xiàn)在錢太少，同時(shí)期待更多。面對(duì)2020這樣的目標(biāo)，繼續(xù)請(qǐng)問禇教授，如果未來物價(jià)上漲很快，現(xiàn)在基數(shù)又不是很高，將來不太解決問題了，變得更像零花錢了，怎么辦？

　　禇福靈：

　　我們應(yīng)當(dāng)建立包括物價(jià)因素、居民收入因素在內(nèi)的這么一個(gè)待遇的調(diào)整機(jī)制，當(dāng)然城鄉(xiāng)居民的養(yǎng)老金調(diào)整，僅僅是社會(huì)保障待遇一個(gè)方面，我們應(yīng)當(dāng)結(jié)合著職工養(yǎng)老金調(diào)整情況，包括我們最低生活保障的情況，要綜合研究出一種具體的調(diào)整辦法，使我們的城鄉(xiāng)居民養(yǎng)老金也能得到相應(yīng)的提高。

　　白巖松：

　　這里還有一個(gè)問題，當(dāng)然也是一種擔(dān)心，同時(shí)又可能是一個(gè)好消息。在用工荒的前提下，由于有了新政，農(nóng)民工心結(jié)被解開了，我反正到哪兒去打工，這個(gè)東西都接續(xù)，只要有15年就可以，而且希望繳的錢越多，將來能夠拿的養(yǎng)老金越多，會(huì)不會(huì)在這個(gè)時(shí)候討價(jià)還價(jià)，讓企業(yè)去替他交更多的錢，但是這是好事，從社會(huì)的公平角度，但是企業(yè)的成本會(huì)進(jìn)一步加大，怎么看待這個(gè)趨勢(shì)和問題。

　　禇福靈：

　　通過這兩個(gè)辦法的實(shí)施，會(huì)調(diào)動(dòng)起職工參保的積極性，也會(huì)看到通過多繳費(fèi)能夠享受更多的待遇。所以企業(yè)為職工繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)肯定是一份成本，但是我想這個(gè)問題應(yīng)該從多方面來看，當(dāng)然你給他繳費(fèi)了。職工的積極性也會(huì)高一些，同時(shí)有利于提高員工的凝聚力，這樣來說，雖然付出了一定的成本，但是也有一定的收益。同時(shí)繳費(fèi)還是法定義務(wù)，所以我認(rèn)為應(yīng)該全面來看待這個(gè)問題。

　　白巖松：

　　非常感謝禇主任今天所給我們帶來的解答。

　　最后還是把PPT放回到節(jié)目一開場(chǎng)所說的那個(gè)巨大鴻溝，我們的同事他的父親一個(gè)月只能領(lǐng)55元，而他的夫人的父親一個(gè)月能領(lǐng)3105元。面對(duì)城鄉(xiāng)這種不平等，是很多年來所遺存的問題，但是在養(yǎng)老保險(xiǎn)改革方面已經(jīng)向平等邁出了很重要的一步。我們期待有特別好的方向，但是要用很多好的方法，才會(huì)確定好方向會(huì)來到我們的身邊。